Выбор, установка, подключение, паспорта, свойства, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей разных производителей.
Nav Сообщения: 3 Зарегистрирован: 26 апр 2017, 11:09 Репутация: 0 Контактная информация:
Номинал автомата на вводе в квартиру
Сообщение Nav » 26 апр 2017, 11:14
Подскажите, пожалуйста, какой должен быть номинал вводного автоматического выключателя в квартирном щитке.
Если может быть, со ссылкой на СНИП.
ПАВ Сообщения: 6467 Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54 Репутация: 825 Откуда: Одесса Контактная информация:
Номинал автомата на входе в квартиру
Сообщение ПАВ » 26 апр 2017, 11:43
СНИП и мы в затруднении- а какие нагрузки в вашей квартире?
В жизни все не так, как по сути.
Nav Сообщения: 3 Зарегистрирован: 26 апр 2017, 11:09 Репутация: 0 Контактная информация:
Номинал автомата на входе в квартиру
Сообщение Nav » 26 апр 2017, 11:50
ПАВ писал(а): Источник цитаты СНИП и мы в затруднении- а какие нагрузки в вашей квартире?
Вопрос состоит в том, какой должен быть вводной автомат.
Я объясню причину вопроса. Местный электрик отрешается ставить автомат номиналом более 16А, мотивируя тем, что выделенная мощность на квартиру 3,5кВт и автомат не может быть более, чем на 16А.
Восток Сообщения: 850 Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07 Репутация: 429 Контактная информация:
Номинал автомата на входе в квартиру
Сообщение Восток » 26 апр 2017, 11:56
ГОСТ 32395-2013 Щитки распределительные для жилых построек
Б.4 Номинальные рабочие токи однофазовых вводных аппаратов квартирных щитков и вводных аппаратов квартир этажных щитков построек массового строительства должны определяться исходя из расчетной мощности 11 кВт на квартиру с электрическими плитами и 7 кВт на квартиру с газовыми плитами, если другие наименьшие значения не заданы потребителем.
А дальше все определяется проектом на основании расчетной нагрузки и определения удельной мощности по
СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и публичных построек. Правила проектирования и монтажа
Например
Таблица 7.1 – Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых построек, кВт/квартиру
4,5 кВт без электроплит
10 кВт с электрическими плитами
Восток Сообщения: 850 Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07 Репутация: 429 Контактная информация:
Номинал автомата на входе в квартиру
Сообщение Восток » 26 апр 2017, 12:04
Nav писал(а): Источник цитаты Местный электрик отрешается ставить автомат номиналом более 16А, мотивируя тем, что выделенная мощность на квартиру 3,5кВт и автомат не может быть более, чем на 16А.
Если ваш дом старенькой постройки и проектировался до 2003 года по нормам
ВСН 59-88 Электрическое оборудование жилых и публичных построек, то электрик прав так как по этим нормам удельная нагрузка на квартиру была 3 кВт
С 2003 года по СП 31-110 удельная нагрузка увеличена и равна 4,5 кВт
Nav Сообщения: 3 Зарегистрирован: 26 апр 2017, 11:09 Репутация: 0 Контактная информация:
Номинал автомата на входе в квартиру
Сообщение Nav » 26 апр 2017, 12:06
Восток писал(а): Источник цитаты ГОСТ 32395-2013 Щитки распределительные для жилых построек
Б.4 Номинальные рабочие токи однофазовых вводных аппаратов квартирных щитков и вводных аппаратов квартир этажных щитков построек массового строительства должны определяться исходя из расчетной мощности 11 кВт на квартиру с электрическими плитами и 7 кВт на квартиру с газовыми плитами, если другие наименьшие значения не заданы потребителем.
А дальше все определяется проектом на основании расчетной нагрузки и определения удельной мощности по
СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и публичных построек. Правила проектирования и монтажа
Например
Таблица 7.1 – Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых построек, кВт/квартиру
4,5 кВт без электроплит
10 кВт с электрическими плитами
Восток Сообщения: 850 Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07 Репутация: 429 Контактная информация:
Номинал автомата на входе в квартиру
Сообщение Восток » 26 апр 2017, 12:13
Nav писал(а): Источник цитаты Спасибо
Не торопитесь делать выводы.
1. Необходимо учесть год постройки дома
2. Необходимо учесть что стоит в проектной документации. Так вводной автомат определялся расчетной нагрузкой.
кви-45 Сообщения: 705 Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31 Репутация: 251 Контактная информация:
Номинал автомата на входе в квартиру
Сообщение кви-45 » 27 июн 2017, 14:42
Всем здрасти!
У меня появились разногласия с одним товарищем (Заметки электрика, тема "Как верно соединить провода") по поводу, что должен защищать автоматический выключатель(АВТ)- кабель либо нагрузку.
Он считает:
"Нагрузка не должна защищаться автоматом. Это абсурд. Автомат защищает только кабель. Во первых присоединенная нагрузка не заходит в состав проектируемой электроустановки, которой является проводка. Во вторых АВТ при всем желании не защитит тот же утюг от перегрева. И если у вас сопливая линия вы должны позаботиться о соответственной защите этой полосы на уровне автоматики РЩ. К примеру 10А автоматом."
Я считаю :"Все надоело читать букварные правды. Из всего нашего словесного поноса желаю обозначить свое жесткое убеждение — АВТ выбирают не только лишь для защиты кабеля, но в определенных случаях и для защиты определенного потребителя с учетом его особенностей. Давайте заканчивать, ваше мировоззрение мне ясно и понятно, но я с ним не согласен, как и вы не согласны с моим.
То-есть я считаю , что защиту питающих и распределительных кабельных линий обеспечивает защитный аппарат избранный в согласовании с гл. 1.3. ПУЭ, а при выборе защитного аппарата групповых сетей нужно учесть технические свойства потребителя, условия его эксплуатации, ведь сверхтоки (термические и КЗ) могут появиться и снутри нагрузки.
Как ВЫ СЧИТАЕТЕ?
За электробезопасность нужно ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие Рассчитываться!
Восток Сообщения: 850 Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07 Репутация: 429 Контактная информация:
Номинал автомата на входе в квартиру
Сообщение Восток » 27 июн 2017, 15:08
кви-45 писал(а): Источник цитаты У меня появились разногласия с одним товарищем
Не знаю о чем вы спорили. Но видимо вы просто гласили не понимая друг дружку.
Нагрузка бывает различная.
1. Нагрузка. Кабель к которому подключен электродвигатель. Вследствии заклинивания подшибника ток в обмотках двмигателя возрастает ( существенно). В этом случаи Автомат делает функцию защиты мотора от перегруза и защиты кабеля от превышения допустимого тока.
2. Нагрузка . магистральная линия, на которой посиживает 10 розеток, кабель и автомат расчитаны по расчетной мощности. Но бывает что вот включили потребители в 7 розеток однолвременно, ( утюг, кофеварку , чайник и.т.п.) В этом случаи автомат делает функцию защиты кабеля от превышения допустимого тока этого кабеля.
3. Это автомат защищает от тока недлинного замыкания.
Потому когда ведете спор необходимо определяться с определенным примером.
elalex Сообщения: 7423 Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08 Репутация: 588 Откуда: 3alpilip@gmail.com Контактная информация:
Номинал автомата на входе в квартиру
Сообщение elalex » 27 июн 2017, 15:14
кви-45 :
1.Растолкуйте тому товарищу, что веб-сайт — место для первичного обучения, а не споров о деталях. Если он не трус — пусть зайдет на форум, тут мы с ним побеседуем по-серьезному.
2.Растолкуйте ему, что он очень не много знает жизнь и очень самоуверен, дабы расписываться за всех. Если он знает только о защите линий, то так делают не все и не всегда. Скажем, у меня в квартирах автоматы В13 защищают и полосы, и розетки на ней, а автоматы В20 защищают только полосы. И что есть автоматы защиты движков. Кто что желает, тот то и защищает.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Прошлый инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для хозяев личного жилища
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
tupos Сообщения: 1344 Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36 Репутация: 302 Откуда: Шадринск Контактная информация:
Номинал автомата на входе в квартиру
Сообщение tupos » 27 июн 2017, 17:46
кви-45 , сечение кабеля выбирают по нагрузке, автомат выбирают исходя из сечения кабеля. Как-то так, если коротко
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
кви-45 Сообщения: 705 Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31 Репутация: 251 Контактная информация:
Номинал автомата на входе в квартиру
Сообщение кви-45 » 27 июн 2017, 21:20
Всем спасибо! Отыскал подтверждение собственной правоты в приложение "Вопрос-ответ" в журнальчике Анонсы электротехники №6(48)
Галина Вебер, ОАО «Ангарская нефтехимическая компания» ВОПРОС:
В пп. 3.1.8, 3.1.9 ПУЭ о защите сетей от токов КЗ имеется ссылка на п.1.7.79 6-го изд., касающаяся кратности тока КЗ к току расцепителя аппарата защиты. В ПУЭ 7-го изд., глава 1.7, этот пункт имеет совсем другую редакцию. Как видно сейчас выбирать проводники по условиям защиты от токов КЗ?
юдмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО) ОТВЕТ:
Проводники, как было всегда, следует выбирать по расчетному долговременному току нагрузки с учетом допустимой утраты напряжения. Защитный аппарат следует выбирать исходя из 2-ух критерий: – [u]защиты проводников от сверхтоков (токов перегрузки и токов недлинного замыкания) по условию перегрева и угрозы появления пожара (глава 3.1 ПУЭ); – защиты людей (и животных) от поражения электрическим током, в т.ч. при повреждении изоляции в электроустановке и появлении маленьких замыканий (глава 1.7 ПУЭ[/u]). Условия защиты проводников и защиты людей могут не совпадать. В ПУЭ 6-го изд. граничное значение тока КЗ было принято одинаковым для обоих случаев, равным 3кратному значению долгого допустимого тока проводника, что почти всегда не обеспечивало условия электробезопасности. Это разъясняется тем, что приблизительно до 80-х годов не только лишь в СССР, но и в мире не было единых довольно обоснованных норм электробезопасности людей при косвенном прикосновении, основанных на первичных аспектах электробезопасности. Проектом главы 3.1 ПУЭ 7-го изд. требования выбора проводников по условию недлинного замыкания приведены в соответствие с ГОСТ Р 50571.5-94 «Электроустановки построек. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности и защита от сверхтока», но эти требования также не являются схожими требованиям к защите людей от поражения электрическим током , содержащимся в главе 1.7 ПУЭ 7-го изд. и в ГОСТ Р 50571.3-94 «Электроустановки построек. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от поражения электрическим током».
Так как глава 3.1 ПУЭ 7-го изд. до сего времени не введена в действие, условия защиты проводников от токов КЗ следует определять в согласовании с ГОСТ Р 50571.5-94. Защитные свойства избираемого защитнокоммутационного аппарата должны соответствовать более жесткому условию. Условие обеспечения электробезопасности всегда является приоритетным.
Как подобрать автоматический выключатель и провод для электрокотла
Для защиты электрических котлов от перегрузки применяют автоматические выключатели. Как верно высчитать характеристики и избрать автоматический выключатель для электрокотла.
Предназначение
Автоматический выключатель для электрического котла защищает питающий кабель от термический перегрузки. Предпосылкой плавления изоляции является долгий перегрев проводов, вызванный лишним током. Это может привести к недлинному замыканию.
Обычно, предохранитель устанавливается на счетчике, на провод, ведущий к защищаемому оборудованию.
Дабы верно избрать проходной выключатель с автоматом необходимо подобрать сечение провода, высчитать номинальный ток электрического котла и учитывать нрав применения подключаемого оборудования.
Провод
Для подключения электрического котла необходимо проложить выделенный кабель. Даже, если котел мощностью до 3 кВт на 220 В, не стоит включать его в сеть через обыденную розетку – вы нагрузите внутренние провода электрической разводки без особенной на то надобности.
Электрооборудование и проборы мощностью выше 1,5 кВт рекомендуется подключать через медный провод. Медные провода более долговечны, чем дюралевые, и при одинаковой нагрузке для вас будет нужно наименьший поперечник сечения.
Сечение токопроводящего провода подбирается на основании номинальной мощности подключаемого оборудования и напряжения сети.
Сечение провода по мощности для 220 В будет более толстым, чем для напряжения 380 В с аналогичной мощностью электрического котла.
Расчет сечения провода можно выполнить без помощи других. Для упрощения задачи предлагаем итоговую таблицу сечения дюралевых и медных жил.
Таблица сечения проводов
Номинальный ток автоматического выключателя
Показатель номинального тока предохранителя охарактеризовывает граничное значение электрического тока в амперах, превышение которого приведет к срабатыванию выключателя. Есть четкие формулы расчета номинального тока, которые применяют спецы. Но, обычно, довольно приближенных расчетов, дабы избрать подходящий предохранитель.
Облегченные формулы расчетов номинального тока
- Для сети 220 В: I ном. = P/224 (A)
- Для сети 380 В: I ном. = P/624 (A)
Получив значение номинального тока вашего контура, изберите наиблежайшее значение из стандартизированного рядя номиналов автоматических выключателей: 6, 10, 16, 20, 25, 32, 40, 50 либо 63 А.
Таблица сечний проводов и тока предохранителя для электрокотлов по мощностям
Времятоковая черта автоматических выключателей
В течение нескольких миллисекунд при запуске электрического котла пусковой ток превосходит номинальный в 4,5 раза (для 220 В) либо в 1,5 раза для сети 380 В. Сих пор недостаточно, дабы разрушить проводку контура, потому такое превышение не представляет опасности. Дабы в это время не срабатывал автомат, необходимо подобрать подходящую времятоковую характеристику.
Для защиты электрических котлов выбирают в большинстве случаев времятоковую характеристику типа С (от 5 до 10 номиналов тока), пореже типа В (от 3 до 5 номинальных значений).
Полюсность автоматических выключателей
Для сети номинальной мощностью 220 В инсталлируются однополюсные либо двухполюсные конструкции.
Для трехфазной сети 380 В – трехполюсные либо четырехполюсные автоматы.
В электрических сетях старенького обычного типа при меняют одно- и трехполюсные автоматы.
Двух- и четырехполюсные автоматы используют в современных сетях с разбитыми проводами для ноля (N) и заземления (PE).
Схемы подключения проводов к автоматическим выключателям с разным количеством полюсов
При покупке электрического котла в интернет-магазине “EcoСистема” мы проводим четкие расчеты и даем советы по подбору сопутствующего оборудования для правильной установки и подключения электрических котлов.
У нас большой выбор котлов
И другого оборудования
ПОМОЖЕМ Для вас Избрать!
При выборе котла следует учесть более 25 причин, 10 из которых являются критически необходимыми.
Следуя этим правилам вы купите прибыльный и неопасный для вашего дома котел.
Мы увлечены продажей и установкой котлов более 10 лет.
И наша консультация бесплатна.
Мы установим для вас хоть какое теплотехническое оборудование
В ТОМ ЧИСЛЕ, Приобретенное В ДРУГОМ МАГАЗИНЕ
«Экосистем Инжиниринг» является официальной монтажной организацией, спецы которой имеют нужные допуски, соответственное оборудование и квалификацию.
Если Для вас нужен высококачественный установка с гарантией – это к нам.
У вас уже есть оборудование, которое необходимо установить? Отправьте нам заявку – установим!
