Всем хорошего времени суток! Нередко вижу скрученные акустические провода, в связи с этим родился вопрос! Можно ли скручивая ак. провода тем прирастить сечение провода ( к примеру 2,5кв. + 2,5кв. = 5 кв. ) либо это всё бесталковое занятие? Фото прилагается из веба!
Ответы
Увлекательный вопрос !) но так-как в этом вопросе не совершенно на 100 % , затрудняюсь ответить )
вопрос не только лишь увлекательный,но и довольно непростой
даже для человека с опытом
буду смотреть за темой
Теоретиески же должно удвоиться))
Всего только необходимо представить в голове либо просто поглядеть на многожильный провод и станет всё понятно.
А дабы учитывать воздействие изоляции — почитать про литц.
Популярность bi-wire соединения не в последнюю очередь связана с повышением сечения, в особенности во время его зарождения.
очень сильно оказывает влияние на звук, становится прозрачным и детализированным, но кабель должен стоить минимум 1000 уе за метр по другому не будет послезвучий в прозрачности
У самого скрученные 2 провода параллельно. Смысл в том, что падает удельное сопротивление провода, и пусть оно и так ничтожно не достаточно, но здорово сказывается на больших и низких частотах. Высочайшие становятся ярче, низкие — мягче.
P.S. а вот когда провода скручивают косичками, вытерпеть не могу. На самом деле, выходит приукрашивание звука, так как возникает паразитная индуктивность. Система сама должна играть без всяких приукрашиваний.
Короче положительные моменты в этом есть, я так сообразил, но лучше один провод с огромным сечением, чем два скрученных!
У самого скрученные 2 провода параллельно.
а вот когда провода скручивают косичками.
В первом случае имеется ввиду сама медь в месте контакта скручена между проводами (далее всюду ровненькие), а некоторые плетут по всей длине.
Да, сечение, естественно, умножается. Другой вопрос, нужно ли оно. Передаваемая мощность к акустике забавная для таких толстых проводов. Так что чисто пробовать воздействие на слух.
Хахахахах. Если их не скручивать(без изоляции), то ничего не умножается
А Вы физику в школе изучали? Попытайтесь соединить 2 резистора параллельно. А вот индуктивность сделать можно как раз скрутив провода по всей длине, выходит собственного рода конденсатор. Катушка тоже индуктивность. Т.е. воздействие между ветками в катушке без прямого контакта делают эту самую индуктивность. Когда провода прямые, такое воздействие куда меньше. В эталоне, плюс и минус должны быть отдельными проводами.
Вопрос был про сечение. При этом здесь плюс и минус? И помоему вы невнимательно прочли вопрос тс и мой ответ
Мало некорректно Вас сообразил 
Я задумывался, что Вы отвечаете на комменты выше.
А Вы физику в школе изучали? . А вот индуктивность сделать можно как раз скрутив провода по всей длине, выходит собственного рода конденсатор.
Сами-то как с физикой и определениями? 
В эталоне, плюс и минус должны быть отдельными проводами.
А что, можно скооперировать в одном проводнике?
Господа. Данная тема — тролинг людей не очень разбирающихся в физике/электричестве.
Если их не скручивать(без изоляции), то ничего не умножается. Поменяются сопротивление (R1*R2)/(R1+R2). Если провода с одинаковым сопротивлением, то сопротивление падает вдвое.
Но! При изменяющейся температуре меди сопротивление будет менятся. Чем тоньше провод (в особенности при огромных токах) тем посильнее нагрев. Потому одно достаточное/лишнее сечение всегда лучше.
Еще есть "полупроводниковый эффект провода". Кому любопытно могут почитать сами.
Это не совершенно так. В этом случае действует Закон Ома для полной цепи, где в качестве внутреннего сопротивления источника-выходное сопротивление услилителя.
Формула закона Ома для полной цепи
R – наружное сопротивление [Ом];
r – сопротивление источника ЭДС (внутреннее) [Ом];
I – сила тока [А];
ε– ЭДС источника тока [В].
Это то, что по модному "демпинг фактор". А кратко и по русски, да параллельное включение проводов даст понижение их сопротивления, скрутка-уменьшит перекрестные помехи, из-за противофазного значения в проводе+и -.Услышите те ли Вы это ухом?Если Вы параллелите 2*0,75-да, а если 2*3-врядли, при длине проводов 3 метра.А вообщем, для компенсации сопротивления проводов есть особые схемы.
Я не сообразил что такое 2×3 и 2×0.75, длинна поперечник сопротивление либо ?
При увеличении внутреннего сопротивления дп падает.Другими словами есть смысл паралелить длинноватые провода если усилитель имеет низкое выходное сопротивление. А для усилителей тока с высочайшим выходным сопротивлением, это фактически не будет иметь никакого эффекта. (С) закон ома для полной цепи
Я имел в виду, чио имеет смысл параллелить, исключительно в с случае,если у вас тонкие провода, 2*,075-это пара проводов сечением каждый 0,75 мм каждый. К примеру срочно поключить вторую пару акустики и т.п. Вначале, сечение провода, выбирается из расчета мощности (наибольшей) усилителя/сопротивление нагрузки. Результатом деления в этой формуле будет ток, на который и нужно подбирать провод, либо параллелить, если нет подходящего. Припас приветствуется, вот и все, дабы не лезть в дебри того, что акустика имеет не неизменный, а переменный нрав сопротивления, зависимо от частоты сигнала и т.д. Это расчет по неизменному току, и подходит, как лучший в любои случае.
Нередко вижу скрученные акустические провода, в связи с этим родился вопрос! Можно ли скручивая ак. провода тем прирастить сечение провода ( к примеру 2,5кв. + 2,5кв. = 5 кв.
На мой взор, сечение умножается, а скручивают провода в изоляции между собой для уменьшения паразитных наводок. Разберите хоть какой неплохой усилитель, там вся трассировка проводов выполнена плетением.
Сечение умножается в месте скрутки, а далее благополучно делится на два провода с теми же качествами, до следующей скрутки. Общее сопротивление соединения падает. Это просто померить омметром
А трудно сказать. Находится в зависимости от акустики. Что будет лучше — взять 1 неплохой кабель за скажем 2000р\метр либо взять 2 кабеля поординарнее по 1000р\метр и скрутить их? Что лучше — 1 сабвуфер за 100 тыс либо 2 сабвуфера по 50?
В каждом определенном случае рассматривается раздельно. Конкретного ответа нет.
физика довольно однозначна. Берется наибольший ток на который способен усилитель, исходя из этого расчитывается сечение провода. Что бы понизить преломления провод должен быть из высококачественных материалов, таких как безкислородная медь и тд. Дальше проверяем сопротивление провода и складываем с выходным сопротивлением усилителя и пересчитываем демпинг фактор. В случае если усилитель с низким сопротивлением, а провода с высочайшим, то демпинг фактор может снизится в пару раз. Подбираем провод.
Вообще нужно будет поэкспериментировать и сопоставить, самое главное, чтобы ужаснее не было)))
Скручивание провода приводит к созданию паразитной индуктивности. Некоторые слышат воздействие этой индуктивности на звук, некоторым это нравится.
Уточняйте, что скручивание плюса и минуса
Если скрутить вот эти провода
то индуктивность в них будет скомпенсирована разнонаправленным движением тока. Ёмкость проводов остается без изменений, но возрастет длина проводов из за скручивания, поэтому, возрастет сопротивление, что не айс.
Вы правы. Я про это и рассказывал. Но если уж быть совершенно четким, то разнонаправленное движение тока, производители добиваются методом скручивания жил в проводе. Так же этим реализуется защита от д̶у̶р̶а̶к̶о̶в̶ людей скручивающих остаток кабеля в прекрасные колечки.
Допустим есть провод Atlas hyper 3.5, он двухжильный + и — соответственно, если концы скрутить и применять его, как один к плюсу либо к минусу, и так на каждую клему, будет ли в этом толк либо пустая растрата средств)))?
Провод может проводить ток около 65 ампер и имеет низкое сопротивление 0.0055 ом/метр. Скрутив 2 жилы вы понизите сопротивление до 0.00275 ом/метр. Допустим что демпинг фактор вашего усилителя равен 400 на 4 ома и внутреннее сопротивление = 0.01. Если длинна провода равна 10 метрам, то в первом случае демпинг фактор падает приблизительно до 60, а во 2-м до 120. Если длинна провода 1м, то уменьшение сопротивления вы не почуствуете совершенно
а если ощутит?
может у ТС чувствительность высочайшая?
это при расчётах то же нужно учесть
Тс не привел никаких данных о размере чуствовалки, потому отталкиваемся от эталона при 20градусах температуры ))
Какая-то издевательско-троллинговая дискуссия.
Тема с кабелями — такая узкая материя, что по науке здесь не достаточно кто будет рассуждать.
1) разумеется, что сечение кабеля возрастет и это замечательно.
2) х.з. что там с индуктивностью при скручивании, но вбив в google inakustik и открыв раздел "рисунки" можно узреть, что хорошая половина акустических проводов лучших серий этого производителя:
а) состоит из огромного количества изолированных проводов с малым сечением.
б) которые скручены
в) за огромные средства они скручены вокруг како-нибудь пластика(выходит труба из проводов)
Лично я думаю, что изготовлено это только для удешевления производства и удобства экслпуатации (как-то извив придать).
дискуссия считаю верная
думаю цель-собрать спецов в одну кучу,ну и открыть в пределах импортозамещения какой-либо свечной заводик по производству проводков
Уже открыт. Именуется Чернов Аудио. Создание расположено на различных предприятиях. В главном на ВПКшных. Там культура производства выше. Ну а цены Чернова Вы понимаете. Так что, тыркаться никчемно. Ниша зарабатывания средств на меди уже занята.
а почему на катушках с проводами Чернов Аудио написано мэйд ин чайна?
:))))))))) Так как средств охота ещё больше.
а) так как токи больших частот проходят по поверхности (шкура слое) проводника
б) что бы избежать резкого роста индуктивности при скручивании провода в кольцо.
Спасибо, просвятили. Вызнал про скин-эффект. Стало быть, фактура "безупречного провода" должна стремиться к огромному количеству изолированных друг от друга тонких проводков?
Википедия гласит, что на 10 кГц глубина скин-слоя составляет 0.66 мм. Для 20 кГц, представим, 0.45. Топикстартер привел пример на проводе сечением 2.5 кв.мм, поперечник проводника в каком будет приблизительно 1.75 мм. 10 кГц высочайшие частоты, означает, пойдут по 2*0.66=1.22 мм из этих 1.75. 20 кГц высочайшие — 0.9 мм из 1.75.
А если скрутить пару таких проводов, у нас будет 2 скин-слоя для этих самых высокич частот. Разве это не замечательно?
Для передачи только частотного тока — да. К огорчению не бывает безупречного провода для "всего", потому мы лицезреем огромное количество конструкций со своими плюсами и минусами.
Тогда почему вы произнесли нету на п.1? Это ведь замечательно ))))
Троллите, да? )) Перечитайте п.1. Сечение не возрастает )) другими словами ток наибольший будет равен 25 амперам если подключить 1 кабель, и 25 амперам если подключить 10 кабелей.
Хм. По правде? А из чего это следует?
Эээ. Вы на данный момент шуточку пошутили? Чем эти 2 параллельных провода отличаются от 2х параллельных резисторов из школьного курса физики? Очевидно сопротивление проводника свалится, ведь сечение суммарно возрастает. Местом контакта коннекторов пока пренебрежем, там как-то тяжело посчитать.
Вы, наверняка, о сопротивлении некий другой точки гласите.
Да нет, человек гласит, что сечение при включении 2-ух кабелей в оплетке паралельно друг дружке не поменяется! Т.е это означает, что и наибольший ток будет таким же, как и для 1-го провода! Я так сообразил и, естественно, сильно опешил. Вот чего лишь на форуме не прочитаешь:)
Извиняюсь ) Сказалась вялость и время. Конечно в паралельном соединении сила тока будет равна сумме.
Извиняюсь ) Сказалась вялость и время. Конечно в паралельном соединении сила тока будет равна сумме.
Параллельное подключение силового кабеля и требования ПУЭ
Если изучить от и до Правила устройства электроустановок (ПУЭ), то мы не найдем ответа на данный вопрос. К тому же, у нас вообщем отсутствуют какие-либо нормативно-технические документы, которые бы разрешали либо воспрещали таковой вид соединений. Поэтому, данный метод никак документально не нормируется , но есть другие особенности.
Выходит, что это не запрещено, а означает разрешено?
В согласовании с требованиями Раздела 1, Главы № 1.3. Правил устройства электроустановок — подбор сечения каждой жилы нужно создавать по нагреву и допустимым долгим токам. В случае, если выбранное сечение удовлетворяет данному условию, то подключение имеет место.
Другими словами мы лицезреем, что ПУЭ вообщем не тревожит данный вопрос, и правила не воспрещают параллельное подключение 2-ух (либо более) проводников, главное, дабы были выполнены условия по допустимым токам. Так же, и закон Ома нам позволяет посчитать приходящуюся нагрузку на каждый кабель при наличии мощности оборудования на другом конце.
Но существует единственная настоящая опасность такового монтажа как выход из строя одной из жил, и обстоятельств несколько: это может быть подгорание контакта 1-го из проводников, окисление либо ненадежное соединение клеммы.
В таком случае, вся нагрузка будет приходиться на оставшуюся жилу, и по закону Кирхгофа, ток 2-ой жилы возрастёт и возрастет нагрев. Хотя и этот вариант можно исключить, выделив для каждой из жил свой автоматический выключатель, но с таким расчетом, дабы выключатели были зависимы между собой и отключались сходу оба при реакции на любом их них.
Если рассматривать всё в теоретических понятиях и идеальности монтажа, то при надежных соединениях запрета и не может быть. Длина равна, сечение идиентично — а означает и удельное сопротивление обеих жил приблизительно идиентично, соответственно и значение протекающих токов по этим жилам будет равно.
Так что вывод таковой, что для корректной работы схожей схемы очень нужно организовать Неплохой контакт и не допускать даже маленького переходного сопротивления в местах соединений, по другому при наличии нагрузки, токи по жилам начнут распределяться неравномерно, в итоге чего это может привести к перегреву одной из жил и плачевному результату.
О взаимозаменяемости сечений
Что касается сечения, то если веровать Таблице 1.3.4 ПУЭ, берем кабель 2х2,5, допустимый долгий ток которого — 25 А на одну жилу. Под данное значение 25 А для замены жилы 2,5 кв.мм подходят варианты как (2х1) две жилы по 1 кв.мм (15+15 = 30 А), так и (2х1,5) две жилы по 1,5 кв.мм (18+18 = 36 А) и т.д.
"МОЖНО, но лучше Не надо"
Но желал бы снова предостеречь, что невзирая на то, что данный метод соединения не запрещен, лучше подобные опыты не ставить и приобрести требуемый ОДИН кабель Подходящего сечения, так как вы не всегда можете повсевременно держать под контролем состояние контактов и проводов!
