Хороший ден.
Имеем личный дом, заказали опломбировку счетчика, пришел электрик с энергосбытовой компании, увидел вводной автомат на 40 А и произнес что нужно поменять его на 25ти амперный, типа есть постановление правительства и т.д. Все это здорово, естественно, но при наличии котла 6 кВт, в/нагревателя 1.5 кВт, эл. печки 3 кВт., и всяких там чайников, утюгов, фенов и проч. слабо верится что этих 25ампер хватит(( Итак вот, на самом ли деле щас обязывают поменять автоматы в целях экономии эл.энергии и где ознакомиться с эти законом? в инете не отыскал..
и еще момент, этот электрик порекомендовал установить 25амперный автомат с внутренностью 63ампера. Может быть ли такое? Стоимость вопроса?
Адресок: Dark side of the sun Сообщений 90,918
электрика можно отправить.
пусть сначала несёт НПА на данную тему.
по сабжу:на вводе должен быть установлен рубильник (выключатель нагрузки).
дальше — счётчик,и с него уже — автоматы.
I hear the rustle
of morning stars.
Адресок: Самара Сообщений 7,368
Разрешённая "бесплатная" мощность 15 кВт. При 220 Вольтах это 68 Ампер, при 380 В — 39,5 А. Но есть аспект — техусловия, в них могут прописать и другие мощности.
Сообщений 30,572
Сообщение от DOESNOTNEED
электрика можно отправить.
пусть сначала несёт НПА на данную тему.
по сабжу:на вводе должен быть установлен рубильник (выключатель нагрузки).
дальше — счётчик,и с него уже — автоматы.
+1 Акт, прОтокол, сдал, принял, печать, целую лобик )))
Адресок: московит-москвитянин Сообщений 35,348
Сообщение от DOESNOTNEED
электрика можно отправить.
пусть сначала несёт НПА на данную тему.
по сабжу:на вводе должен быть установлен рубильник (выключатель нагрузки).
дальше — счётчик,и с него уже — автоматы.
. на даче вместо рубильника на вводе с ВЛ перед счётчиком поставил ABB 2P 63A на 10kA
Джипер — это утончённая творческая личность, а позже — небритая, опьяненная сволочь!
трактор TD42T
Адресок: Шелаболиха Сообщений 2,947
Не, ребят.
Электрика, естественно, можно отправить в эфедрон.
Но неувязка в тем, что оне (как у нас в СНТ, к примеру) ставят особо хитрецким автоматы-25 на верху столба. В коробе. И снимают за каждое лазание наверх по 1,5 тыр средств.
А что мешает поделить так именуемые зоны употребления элисп. элестричества по различным автоматам? Или в целом по счётчику платить? Тем паче, что сегодняшним законодательством все садово-огородные бандформирования приравнены по потреблению эл. энергии к сельским поселениям?
Ich ist Diener War. Seinen heiligen Geist — die Luft, die ich atme. Si vis pacem, para bellum
Адресок: Шелаболиха Сообщений 2,947
Зы, у меня на даче от прежнего владельца автоматы-полтинники стояли. Другими словами, дом сгорает, а автоматы не выключаются..
Ich ist Diener War. Seinen heiligen Geist — die Luft, die ich atme. Si vis pacem, para bellum
Адресок: московит-москвитянин Сообщений 35,348
Сообщение от Глазачев
Не, ребят.
Электрика, естественно, можно отправить в эфедрон.
Но неувязка в тем, что оне (как у нас в СНТ, к примеру) ставят особо хитрецким автоматы-25 на верху столба. В коробе. И снимают за каждое лазание наверх по 1,5 тыр средств.
А что мешает поделить так именуемые зоны употребления элисп. элестричества по различным автоматам? Или в целом по счётчику платить? Тем паче, что сегодняшним законодательством все садово-огородные бандформирования приравнены по потреблению эл. энергии к сельским поселениям?
в общем щитке-то у меня — счётчик, УЗИП, автоматы и УЗО(А) на 10 и 30ма, по току четырёх различных групп нагрузок, — а АВ на вводе только как общий выключатель
Джипер — это утончённая творческая личность, а позже — небритая, опьяненная сволочь!
трактор TD42T
Адресок: АвтоВл.70РегионСвой Сообщений 163,600
рекомендовать он может, обязать — нет)
Адресок: Красноярск Сообщений 303
Номинальный ток вводного автомата рассчитывается не по потреблению электроэнергии, а по току, который допускает пропустить кабель (провод) . Допустим ввод произведён проводом АПВ 10 кв.мм, ток рассчитывается согласно ПУЭ раздел 1, таблица 1.3.6 и он равен 80 Ампер, соответственно вводной автомат берётся 80Ампер, или близкий к этому значению, и не принципиально, какие тех. условия. Для консультации нужно обратиться в местный контролирующий орган ( у нас это Энерго Надзор) к хоть какому инспектору, но лучше от вашего района. Дабы что то обосновать, нужно побегать.
Адресок: СССР Сообщений 17,306
Сообщение от H5N1
Номинальный ток вводного автомата рассчитывается не по потреблению электроэнергии, а по току, который допускает пропустить кабель (провод) . Допустим ввод произведён проводом АПВ 10 кв.мм, ток рассчитывается согласно ПУЭ раздел 1, таблица 1.3.6 и он равен 80 Ампер, соответственно вводной автомат берётся 80Ампер, или близкий к этому значению, и не принципиально, какие тех. условия. Для консультации нужно обратиться в местный контролирующий орган ( у нас это Энерго Надзор) к хоть какому инспектору, но лучше от вашего района. Дабы что то обосновать, нужно побегать.
Всё еще проще. Если каждый двор будет хавать по 100А, то ляктричество кончится в пару км от электростанции)))) Потребление ресурса всегда лимитировано, ибо сети не резиновые. Отсюда и легализованная верхняя планка на каждого потребителя.
А жизнь-то налаживается. )
Сообщение от dzintars
Всё еще проще. Если каждый двор будет хавать по 100А, то ляктричество кончится в пару км от электростанции)))) Потребление ресурса всегда лимитировано, ибо сети не резиновые. Отсюда и легализованная верхняя планка на каждого потребителя.
Полностью точно! 25 А на 3 фазах это 15 кВт. Даже с маленьким припасом:) В ТУ на подключение это прописывают. Раскидывайте нагрузки.
Адресок: Dark side of the sun Сообщений 90,918
Сообщение от dzintars
Всё еще проще. Если каждый двор будет хавать по 100А, то ляктричество кончится в пару км от электростанции)))) Потребление ресурса всегда лимитировано, ибо сети не резиновые. Отсюда и легализованная верхняя планка на каждого потребителя.
сущность такая:
кем "легализованная" ?
и на каком основании ?
I hear the rustle
of morning stars.
Адресок: Dark side of the sun Сообщений 90,918
Сообщение от Глазачев
Не, ребят.
Электрика, естественно, можно отправить в эфедрон.
Но неувязка в тем, что оне (как у нас в СНТ, к примеру) ставят особо хитрецким автоматы-25 на верху столба. В коробе. И снимают за каждое лазание наверх по 1,5 тыр средств.
А что мешает поделить так именуемые зоны употребления элисп. элестричества по различным автоматам? Или в целом по счётчику платить? Тем паче, что сегодняшним законодательством все садово-огородные бандформирования приравнены по потреблению эл. энергии к сельским поселениям?
это просто беспредел.
необходимо обратиться к райпрокурору по надзору.
допустим,у меня дома случилось КЗ — к примеру коротнул электрочайник.
и что,1.5 косаря отвалить за включение ?
I hear the rustle
of morning stars.
В городке Иркутске и округах для некоммерческого применения физикам дается 15 кВт на один участок, за 550 р. Если более того, то тыщ 8 за 1 кВт. А если вы энергетик и от вашей подстанции питаются физики, то зимой вы просто офигеваете от их возможности преобразовывать электричество в тепло, не заклеивая при всем этом окна, не закрывая двери и пр. т.п. Какие нахрен сети и подстанции это выдержат. Вы желаете чтобы у вас не угасал свет, будьте добры не потребляйте боле расчетной мощности и будет для вас счастье! Так скоро за неуплату и превышение лимита энергосбытчики будут отключать конкретно дистанционно на столбе.
Адресок: Самара Сообщений 7,368
Сообщение от DOESNOTNEED
сущность такая: кем "легализованная" ? и на каком основании ?
На основании закона РФ. Почитайте, там и выделении мощности и о техусловиях и много чего ещё:
http://электроспец.рф/zakoni-o-elektrosnabgenii
Сообщений 30,728
Сообщений 30,728
Сообщение от Глазачев
Тем паче, что сегодняшним законодательством все садово-огородные бандформирования приравнены по потреблению эл. энергии к сельским поселениям?
Да хорошо уж ))))) Ссыль кинь.
Адресок: Оренбург Сообщений 216
Всем привет!
Может быть повторюсь.
Автомат на вводе в дом по номинальному значению тока должен быть меньше значения, на которое рассчитан вводной кабель.
По другому (отсутствие селективности) автомат на вводе работает просто как рубильник (для неопасного проведения работ методом ручного отключения) защиты кабеля нет.
Автоматический выключатель на 40 А — рабочая область будет в спектре ~30-40 А, это приблизительно 25 кВт.
Все таки есть смысл снизится на ступень и поставить на вводе 32 А (20 кВт), что тоже много, если отключений по перегрузке нет.
И естественно симметричное рассредотачивание по трем фазам, и установка в каждую фазу автоматических автоматов номиналом ниже вводного.
Всем фортуны!
Адресок: Шелаболиха Сообщений 2,947
Сообщение от Limon 666
Да хорошо уж ))))) Ссыль кинь.
". в протяжении последних 4 лет для садоводческих объединений, расположенных в городских районах, применялся более маленький тариф на электроэнергию, равный тарифу для обитателей сел. В сопоставлении с городским популяцией сельское, в том числе и садоводы, имеющие участки на землях сельхозназначения в районах края, за кВт/ч электроэнергии платили в 1,4 раза меньше.
Но из-за того, что развитие дачного садоводства в крае – это одно из социально важных направлений, на совещании было принято решение сохранить подход прошедших лет в тарификации для садоводств, расположенных в районах и как и раньше устанавливать льготный тариф с применением понижающего коэффициента 0,71. "
Выбор автомата. Кратко и ясно.
Автоматический выключатель имеет в народе ещё несколько заглавий — защитный автомат, автомат электрический, электрические автоматы, пробка, пакетник, либо просто автомат.
О чем идёт речь — на картинке. Это самая экономная модель.
Электрический либо защитный автомат
Электрический либо защитный автомат
Некоторые глубинные характеристики не рассмотрены — к примеру, время-токовая черта, наибольшая отключающая способность, и др.
В первом приближении, достаточном для практической работы и осознания процессов, статья дает осознание работы защитного автомата. Более подробная статья с некоторым повторениями — Обзор черт защитных автоматических выключателей .
На данную тему я уже написал на блоге несколько статей, по ходу буду отсылать по ссылкам.
Внимание! Если вы не желаете растрачивать время и силы на исследование тонкостей выбора автоматических выключателей, лучше довериться экспертам. Специалисты-проектировщики из Smart Electro разработают проект внутреннего электроснабжения, а проф монтажники совершенно воплотят его в жизнь!
Функции автоматического выключателя
Из наименования видно, что это выключатель , который выключает автоматом . Другими словами, сам , в определенных случаях. Из второго наименования — защитный автомат — интуитивно понятно, что это некое автоматическое устройство, которое что-то защищает.
Сейчас подробнее. Автоматический выключатель срабатывает и выключается в 2-ух случаях — в случае перегрузки по току, и в случае недлинного замыкания (КЗ) .
Перегрузка по току появляется из-за неисправность потребителей, или когда потребителей становится очень много. КЗ — это таковой режим, когда вся мощность электрической цепи тратится на нагрев проводов, при всем этом ток в данной цепи является очень вероятным. Дальше будет подробнее.
Не считая защиты (автоматического выключения), автоматы могут употребляться для ручного выключения нагрузки. Другими словами, как рубильник либо обыденный "продвинутый" выключатель с дополнительными опциями.
Ещё принципиальная функция (это само собой) — клеммы для подключения. Время от времени, даже если функция защиты особо не нужна (а она никогда не помешает), клеммы автомата могут очень понадобиться. К примеру, как показано в статье Почему бы и нет ))).
Переходник на автоматах. Лучше применять 2п автомат!
Переходник на автоматах. Лучше применять 2п автомат!
Количество полюсов
По количеству полюсов автоматы бывают:
- Однополюсные (1п, 1p). Это самой распространенный тип. Он стоит в цепи и защищает один провод, одну фазу. Таковой изображен сначала статьи.
- Двухполюсные (2п, 2p). В этом случае — это два однополюсных автомата, с объединенным выключателем (ручкой). Как ток через один из автоматов превзойдет допустимое значение, отключатся оба. Используются такие в главном для полного отключения однофазовой нагрузки, когда рвется и ноль, и фаза. Конкретно двухполюсные автоматы используются на вводе в наши квартиры.
- Трехполюсные (3п, 3p). Используются для разрыва и защиты трехфазных цепей. Так же, как и в случае с двухполюсными, практически это три однополюсных автомата, с общей ручкой включения/выключения.
- Четырехполюсные (4п, 4p). Встречаются изредка, инсталлируются в главном на вводе трехфазных РУ (распределительных устройств) для разрыва не только лишь фаз (L1, L2, L3), но и рабочего нуля (N).
Внимание! Провод защитного заземления (РЕ) ни к коем случае разрывать нельзя!
Ток автоматического выключателя
Номинальные термические токи автоматов бывают из следующего ряда:
0,5, 1, 1,6, 2, 3,15, 4, 5, 6 , 8, 10 , 13, 16 , 20, 25 , 32 , 40 , 50, 63.
Жирным выделены номиналы, более нередко применяющиеся в быту. Есть и другие номиналы, но о них на данный момент не будем.
Данный ток для автоматического выключателя является номинальным. При его превышении выключатель выключится. Правда, не сходу, о чем сказано ниже:
Время-токовые свойства
Разумеется, что автомат не всегда отключается одномоментно, и время от времени ему нужно "пошевелить мозгами и принять решение", либо дать шанс нагрузке войти в норму.
Время-токовая черта указывает, через какое время и при каком токе отключится автомат. Эти чертами также именуют кривыми отключения либо токо-временными чертами. Что поточнее, так как конкретно от тока зависит, через какое время отключится автомат.
Кривые отключения либо токо-временные свойства
Кривые отключения либо токо-временные свойства
Объясню эти графики. Как я уже рассказывал выше, у защитного автомата есть два вида защиты — термическая (от перегрузки по току) и электромагнитная (от КЗ). На графике работа термический защиты — это участок, который плавненько спускается. Электромагнитная — кривая резко обрывается вниз.
Термическая работает медлительно (к примеру, если ток превосходит номинал вдвое автомат вышибет приблизительно через минутку), а электромагнитная — одномоментно. Для графика В это мгновение "начинается", когда ток превосходит номинал в 3-5 раз, для категории С — в 6-10 раз, для D (не показан, так как в быту не применяется) — в 10-20 раз.
Как это работает — можно пофантазировать, что будет, если ток будет превосходить номинал в 5 раз, а защита стоит с чертой "С", как во всех домах. Автомат вышибет только через 1,5-9 секунд, как повезёт. За 9 секунд поплавится изоляция, и проводку нужно будет поменять. В этом случае потому КЗ лучше, чем перегруз.
Для бытовых целей лучше выбирать время-токовую характеристику "В", так как пусковые токи в квартире краткосрочные и маленькие, а токи недлинного замыкания в квартирах и тем паче в личном секторе малые.
Выбор автоматического выключателя. Основное правило
Выбирать защитный автомат нужно, исходя из площади сечения провода, который этот автомат защищает (который подключен после чего автомата). А сечение провода — из наибольшего тока (мощности) нагрузки.
Метод выбора автоматического выключателя такой:
- Определяем мощность и ток потребителей полосы, которая будет питаться через автомат. Ток рассчитывается по формуле I=P/220 , где 220 — номинальное напряжение, I — ток в амперах, Р — мощность в ваттах. К примеру, для нагревателя мощностью 2,2 кВт ток будет 10 А.
- Избираем провод по таблице выбора сечения зависимо от тока . Для нашего нагревателя подойдет кабель с жилой сечением 1,5 мм². Он в самых худших критериях в однофазовой сети держит ток до 19А.
- Избираем автомат, дабы он гарантированно защищал наш провод от перегруза. Для нашего варианта — 13А. Если поставить автомат с таким номинальным термическим током, то при токе 19А (превышение в 1.5 раза) автомат сработает приблизительно через 5-10 минут, судя по время-токовым чертам.
Много это либо не достаточно? Беря во внимание, что кабель тоже имеет термическую инерцию, и не может одномоментно расплавиться, то нормально. Но беря во внимание то, что нагрузка не может просто так прирастить свой ток в 1.5 раза, и за эти минутки может произойти пожар — это много.
Потому, для тока 10 А лучше применять провод сечением 2,5 мм² (ток при открытой прокладке — 27А), а автомат 13А (при превышении в 2 раза сработает приблизительно через минутку). Это для тех, кто желает перестраховаться.
При всем этом главное правило будет таким:
Ток провода должен быть больше тока автомата, а ток автомата — больше тока нагрузки
Iнагр < Iавт < Iпров
Имеются ввиду номинальные токи.
И если есть такая возможность, номинал автомата должен быть смещён в сторону тока нагрузки. К примеру, макс.ток нагрузки 8 Ампер, макс.ток провода — 27А (2,5мм2). Автомат следует выбирать не на 13 либо 16, а на 10 Ампер.
Привожу таблицу выбора автомата:
Таблица выбора защитного автомата по сечению кабеля
Выбор защитного автомата совершенно точно находится в зависимости от сечения кабеля. Если ток автомата избран больше, чем нужно, то вероятен перегрев кабеля из-за протекания огромного тока. Если же автомат избран верно, то при превышении тока он выключится, и кабель не повредится.
Таблица выбора автомата по сечению кабеля
Таблица выбора автомата по сечению кабеля
Направьте внимание на методы прокладки кабеля (тип установки). От того, где проложен кабель, ток избранного защитного автомата может отличаться в 2 раза!
По таблице — имеем начально сечение кабеля, и под него избираем защитный автомат. Для нас, как для электриков, более важны 1-ые три столбца таблицы.
Сейчас — как избрать защитный автомат, если известна мощность устройств?
Таблица выбора защитного автомата по мощности нагрузки
Таблица употребления и ток защитного автомата по мощности устройств
Таблица употребления и ток защитного автомата по мощности устройств
Видно, что производитель советует различные время-токовые свойства для различных электроприборов. Там, где нагрузка чисто активная (различные типы нагревателей), рекомендована черта автомата "B". Там, где есть электродвигатели — "С". Ну а там, где применяются массивные движки с томным пуском — "D".
Время-токовая черта D в эту таблицу не вошла, так как она не для бытового использования.
Сколько киловатт выдержит автомат на 16, 25, 32 и 40 Ампер
При монтаже проводки либо подключении устройств, работающих от электричества, очень принципиально знать, какой провод прокладывать . Более принципиально осознавать, как должен быть автомат в этом случае, дабы защита вправду работала и защищала проводку.
Если автомат будет большего номинала чем необходимо, а сечение проводников меньше, то все это приведёт к недлинному замыканию вследствие перегрузок. Сколько киловатт выдержит автомат на 16, 25, 32 либо 40 Ампер? Что необходимо знать при расчете нагрузок на автоматические выключатели?
Сколько киловатт выдержит автомат на 16, 25, 32 и 40 Ампер
Автоматические выключатели применяются на вводе электроэнергии в дом, также на отдельные потребители электричества. Рекомендуется устанавливать отдельные автоматы на группу розеток и освещения, также электроустройства завышенной мощности: электрокотлы, ТЭНы и т. д.
Дабы верно избрать автомат, необходимо обратиться к сечению проводника, который будет к нему подключаться. Сам же проводник — нужно выбирать с учетом потребляемой мощности электроприбора либо группы устройств, которые будут подключаться нему.
К примеру, розетка на 16 Ампер выдержит суммарную нагрузку в 3,5 кВт. При её подключении нужно применять медный кабель на 1,5 кВт, но лучше с маленьким припасом, на 2,5 кВт беря во внимание сегодняшнее качество кабелей.
Поэтому, для защиты таковой розетки и проводников, к которым она подключена, нужен автомат на 16 Ампер. Таким вот обычным образом можно высчитать, сколько киловатт выдержит автомат на 16, 25, 32 и 40 Ампер.
Для быстроты и удобства расчетов можно пользоваться и таблицей:
- Автомат на 10А выдержит нагрузку в 2,2 кВт;
- Автомат на 16А выдержит нагрузку в 3,5 кВт;
- Автомат на 20А выдержит нагрузку в 4,4 кВт;
- Автомат на 25А выдержит нагрузку в 5,5 кВт;
- Автомат на 32А выдержит нагрузку в 7 кВт;
- Автомат на 40А выдержит нагрузку в 8,8 кВт.
Необходимо знать, что можно повстречать китайские автоматические выключатели , которые вообщем не держат заявленной нагрузки.
Приведённые выше расчеты действительны для обычных автоматов, либо тех, которые были выпущены в Русском Союзе.
Какие автоматические выключатели избрать, дабы они были высококачественные
Наилучшими автоматическими выключателями на сегодня, числятся:
- ABB;
- Legrand;
- Schneider Electric;
- Moeller;
- EKF.
Нередко выбор падает конкретно на продукцию забугорных компаний в плане выбора автоматических выключателей, и это не просто так. Забугорные автоматы для защиты электрики, более высококачественные и долговременные, а продукция производителей из США и Европы пользуется большой популярностью.
Потому при выборе, дабы вправду получить неплохую защиту, необходимо учесть не только лишь, сколько киловатт выдержит автомат на 16, 25, 32 и 40 Ампер, но также и качество. Поддельные автоматы либо низкого свойства будут выключаться при перегрузке. Также в почти всех дешевеньких моделей автоматических выключателей нет термического расцепителя, который реагирует на перегрев проводников.
